Erste Versuche mit neuer Hardware auf Win11 umzusteigen ...

[deskmo]

Hallo Leute,
Noch bin ich nicht soweit, dass ich auf Win11 umsteigen will/kann - zuerst denke ich über den Neubau eines Desktop nach, da mein jetziger aus 2015 nicht mit Win11 funktioniert - eine Aufrüstung aus unterschiedlichen Gründen erst mal nicht gewollt wird.
Zur Information hier mal meinen jetzigen PC der von mir mit Hilfe aus dem Netz zusammengestellt und dann von einer Firma/PC-Laden am Ort zusammengebaut wurde. Mit neuerer SSD bin ich bis heute damit sehr zufrieden - in Betrieb ist nichts zu hören - extrem leise.
Der PC-Laden meinte es ist ein "Gaming PC" - aber egal ich halte nichts von dieser Einordnung, denn ich wollte nur einen Schnellen für alle Möglichkeiten. Wenn, dann wird ein neuer PC für die nächsten 10 Jahre der Letze sein.

alterPC.jpg

In einiger Zeit werde ich meine neue Zusammenstellung hier vorstellen und um Meinungen dazu bitten.
Zwischendurch um die Meinung oder Vorschläge zu einigen Bauteilen.
1. Frage ist die Reichweite "WLAN on Board" genau so gut wie eine "WLAN Steckkarte" (notwendiger freier Port auf Mainborard)?
2. Frage Welches Mainboard ATX oder microATX (bevorzugt MSI aber nicht unbedingt) passt zum Intel Core i9-14900 (F)
•Z790•B760•H770 •DDR5 RAM •möglichst mit ECC (Error-Correcting Code) - möglichst viele (10) USB - je nach Ergebnis in erster Frage mit oder ohne WLAN-on Board
•Mainboard sollte in Gehäuse "be quiet! Pure Base 600 - Midi-Tower" oder in "be quiet! Dark Base Pro 901 - big-tower " ...passen (wegen DVD LW) - vielleicht ATX auch in Midi-Tower?
Unter Berücksichtigung eurer Antworten/Vorschläge werde ich den neuen Win11 Desktop-PC erst mal gedanklich aufbauen und dann weiter entscheiden.
-->

[Tante Google]

[g-force]

Für USB würde ich über sowas (nur Beispiel) nachdenken: https://www.amazon.de/RSHTECH-Datenport ... B0CJTCKQRC

[Purgatory]

Ich verstehe nicht warum Du im Desktopbereich ECC Ram verwenden willst, das schränkt die Chipsätze massiv ein, und zwar auf keinen von Deinen genannten. Da kommt der W Chipsatz ins Spiel und der ist zum einen völlig überteuert und ist zum anderen nicht die richtige Wahl für einen 14900 mit oder ohne Suffix.
Wenn Du übertakten willst fällt ein H und W Chipsatz völlig raus und generell würde ich für den Heimgebrauch keinen der beiden Chipsätze für die CPU empfehlen. Zwischen B und Z Chipsatz wirst Du leistungstechnisch keinerlei Unterschied bemerken aber generell würde ich etwas höherpreisiger ins Regal greifen damit die CPU seitens Mainboard eine vernünftige Spannungsversorgung bekommt. In Sachen viele USB Anschlüsse + WiFi bleibt dann eigentlich nur noch ein Z Chipsatz einfach weil er mehr Lanes anbindet als ein B Chipsatz, das vermeidet Sharing. Und da sind wir schon nicht mehr im Mikro ATX Bereich sondern im ATX Bereich.
Du solltest Dir auch die Frage stellen ob Du evtl. eine NVME SSD verbauen willst bzw. wie viele. Auch im Hinblick auf Aufrüstbarkeit und Sharing. Es kann nämlich sein, wenn man falsch auswählt, dass mit Belegung eines Slots mit einer NVME SSD ein PCI Slot abgeschaltet wird und dann Deine dedizierte WiFi Karte nicht mehr funktioniert.

Was WiFi betrifft kommt es auf den Chip an der auf dem Mainboard verlötet ist, ebenso auf einer Erweiterungskarte. Man kann nicht pauschal sagen was jetzt besser ist von beidem. Im Gro aber sind beide Lösungen völlig ok für den Heimgebrauch.

Was Gehäuse betrifft würde ich, in Sachen Aufrüstbarkeit, nur noch in ein Gehäuse investieren welches E-ATX unterstützt da das der neue Standard zu werden scheint (keine Gewähr). Ergo das Dark Base Pro 901.

Schluss oder endlich muss ich aber auch sagen, dass Du mit einem 14900er komplett in eine tote Plattform investieren willst.

[deskmo]

Hallo und vielen Dank für die wichtigen Hinweise!
Vorweg: ich bin nicht PC-versiert und habe deswegen immer Schwierigkeiten bestimmt Fachausdrücke oder Zusammenhänge zu verstehen –auch wenn meine Angaben manchmal so aussehen (ich versuche immer alles im Netz gelesene soweit wie möglich über GPT zu verstehen – trotzdem ist jeder Hinweis für mich wichtig).
Zu den Hinweisen:
- ECC Ram wird nach dem Hinweis dazu von mir nicht mehr gewünscht.
- Ich habe nicht vor CPU`s zu übertakten - auch wenn von mir CPU`s mit der Übertaktungsmöglichkeit angegeben werden.
- Ich brauche keine Mainboard-Beleuchtung - wird nicht benutzt auch wenn vorhanden.
- Big-Tower mit Glasseiten-Verkleidung müssen auch nicht sein, finde ich auch nicht gut aber wenn gerade am ausgesuchten
Tower welche verbaut kann ich das übersehen.
- Dieser PC (wenn überhaupt) wird – altersbedingt – mein letzter PC sein und muss nicht mehr aufgerüstet werden.
- 2 x NVME M.2 SSD habe ich vorgesehen: ich muss noch feststellen, ob die aufs ausgewählte Mainboard passen …
1 TB M.2 (M) x4 Chipsatz für Bootlaufwerk (C:) (mit Windows 11)
4 TB M.2 (M) x4 Chipsatz mit Partitionen (Laufwerk: D: E: F: G:) (Daten)
- „Für den Heimgebrauch oder z.B. Workstations oder besser möchte ich nicht unterscheiden – soweit möglich(natürlich in
Abhängigkeit vom Preis) aber alle Vorteile nutzen.

Bitte noch eine Erläuterung zu:
Was ist genau gemeint bei (nur) Intel Boards: „Chipsatz…generell würde ich etwas höherpreisiger … damit die CPU seitens Mainboard eine vernünftige Spannungsversorgung bekommt“.
-Welchen Chipsatz-Welche Spannung?

[Purgatory]

Ok, einfach erklärt oder auch nicht.

Wir nehmen an Du verbaust einen 14900 mit oder ohne Suffix. Der Prozessor ist bekannt dafür auch mal mehr Saft aus der Leitung ziehen zu dürfen. Wir nehmen an Du hast ein Netzteil verbaut das den Saft permanent liefern kann.
Jetzt kommt das Mainboard ins Spiel das den Saft den Netzteils auf die Komponenten verteilen muss.
Wie Du wohl gesehen hast sind um die CPU herum (links und oben) so Dinger verbaut, oft unter Kühlkörpern verbaut manchmal aber auch nicht.
Das sind Spannungswandler die nichts anderes tun als die vom Netzteil ankommende Spannung aufzubrechen, von 230V auf 12V oder 5V oder 3V.
Dabei entsteht Verlustleistung, also Abwärme. Und je wärmer so ein Spannungswandler wird umso geringer wird die Effizienz.
Wir nehmen an Du hast eine CPU die (Dein 14900er) in etwa laut Spezifikation 220+Watt verbrauchen darf. Je nach Mainboardhersteller kannste aber locker nochmal 100+W draufrechnen.
Die Spannungswandler auf dem Mainboard machen das auch mit, bis zu einem gewissen grad. Oder Grad ist hier das Stichwort.
Wir nehmen an das Mainboard hat vier Spannungswandler, jeder soll die CPU irgendwie bändigen. Jetzt wird der erste massiv gefordert, erzeugt Abwärme, und schreit nach Hilfe. Also kommt der zweite ins Spiel und löst den ersten ab. Während der erste sich abkühlen darf übernimmt der zweite die Arbeit. Der zweite ist aber auch überfordert und bittet den dritten zu übernehmen, der wieder den vierten. Während der vierte nach Hilfe schreit und in der Reihe den ersten bittet wieder zu übernehmen ist der erste noch nicht abgekühlt.
Am Ende sind alle vier Spannungswandler komplett überfordert da völlig überhitzt. Was das Mainboard dann macht ist die CPU runterzutakten, ergo ihren Stromverbrauch zu drosseln, damit auch die Leistung. Die CPU wird dann gezwungen weniger zu takten obwohl sie doch eigentlich noch viel mehr könnte. Ergo sind alle vier Spannungswandler massiv überfordert da sie nicht abkühlen dürfen um wieder Leistung zu erbringen.

Dann ist die Frage ob diese Wandler unter Kühlkörpern liegen und aktiv (Lüfter im Gehäuse) gekühlt werden oder nicht. Ist auch wurscht aber ich würde bei der CPU nicht unter 10+2+2 Phasen (Spannungswandler) gehen. 10 für die CPU, 2 für die interne Grafik, 2 für den SOC.
Klar kann man da die Daten der Phasen noch angehen in Sachen was die wuppen können und evtl. weniger wählen, dann noch die Frage ob sie einzeln angesteuert werden oder gedoubled, aber das soll hier nicht das Thema sein.
10+2+2 sollte Dein Schlagwort sein, oder mehr.

Welches Mainboard Du am Ende nimmst obliegt Dir, da Du ja scheinbar 2 NVME SSDs verbauen willst würde ich dringend zu einem Z Chipsatz raten, da viele B Chipsätze (in Deiner CPU Generation) den PCIe x16 Slot (Grafikkarte) auf x8 drosseln sobald eine zweite NVME SSD verbaut wird.

Schluss oder endlich gibt es nicht die eierlegende Wollmilchsau für Dein Szenario. Viele USB Ports gepaart mit NVMEs gepaart mit WiFi. In der Generation muss man immer Kompromisse eingehen.

[Jim]

hi,
was dir der Laden als "Gaming-PC" zusammengestellt hat ist schon gut, aber brauchst wirklich so viel Leistung ?
da es dein "letzter" PC sein soll gehe ich mal davon aus das du schon älter bist und es deshalb dein "Letzter" sein soll.

Ich hatte ein ähnliches Problem und mich dazu entschlossen nur einen "Mittel-Klassen" PC, statt eines High-End PC, zu kaufen für 1/5 des Preises und den Rest für andere Sachen zu nutzen.
Es wurde ein Energieeffizienter AMD mit 6 Kernen statt ein Stromfressender Intel mit 20 Kernen.
https://www.csl-computer.com/angebote/p ... zen-5.html?

Die Leistung ist, für mich als Rentner, völlig ausreichend (bin kein Gamer) und für die Preis Differenz könnte ich mir 2 Woche Kreuzfahrt leisten ...

Jim

[deskmo]

Hallo Purgatory und Jim,
ja die Spannungs-Wandler Problematik, im Zusammenhang mit Kühlkörpern, ist für mich neu aber offensichtlich wichtig. Habe dazu bisher aber in keiner Herstellerspezifikation Angaben gesehen.
Deswegen habe ich für das von mir vorerst ausgewählte Mainboard "MSI Z790 Gaming Plus WiFi, Sockel LGA 1700" mal über Copilot von Edge befragt:
"Das MSI Z790 Gaming Plus WiFi Mainboard verfügt über ein Spannungswandler-Design mit insgesamt 14+1+1 Phasen."
VRM-Phasenaufbau: 14+1+1 Duet Rail Power System (DRPS): -14 Phasen für VCore (CPU-Kerne) -1 Phase für die iGPU (integrierte Grafik) -1 Phase für die System Agent (SA) oder andere Nebenfunktionen.
Verstärkte VRM-Kühlkörper mit 7W/mK Wärmeleitpads, die die MOSFETs und Spulen effektiv kühlen mit 6-Lagen-PCB mit 2oz Kupfer.

Kühlung.jpg

Bezüglich dem von mir vorgesehenem Netzteil (BE QUIET! 850W) und Prozessorkühler (Noctuas NH-D15 G2) glaube ich gut gerüstet zu sein - auch die 3 im Big Tower bereits vorinstallierten Ventilatoren können helfen.
Übrigens bevorzuge ich möglichst Intel/core - bei anderen wie AMD oder Ryzen muss ich mich nochmal informieren ... .
[Auf Grundlage aller Informationen werde ich mir jetzt nochmals Gedanken machen und vielleicht auch einen anderen Mainboard-Hersteller betrachten]

[deskmo]

Endgültig (?) ausgesuchte Komponenten
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be quiet Gehäuse: Dark Base Pro 901 - ATX Big-Tower
+ 2x HDD-Cage2

Netzteil: Dark Power 14 | 1000W
Dark Power 14 1000W ATX 3.1 PCIe 5.1 80+ Titan BP020US

Mainboard: MSI Z790 Gaming Plus WiFi, Sockel LGA 1700, Intel Z790, ATX - DDR5

Prozessor: Core i9-14900F (brauche keine Übertaktung -auch wenn möglich- und will auch keine Beleuchtung anschließen...)

ProzessorKühler: Noctuas NH-D15 G2
- Überprüfung ausreichender Platz noch notwendig

32 GB RAM DDR5 Dual-Kits – 6000 -XMP 3.0 – kompatibel mit Prozessor nach Herstellerliste??
– kein ECC Ram
– ohne (RGB) -Beleuchtung

Grafikkarte MSI Gerforce mit DisplayPort-Anschluss - noch auswählen
-x16 Chipsatz(direkt zur CPU ??)
-MSI Gerforce (oder?)
PCI_E1: PCIe 5.0 x16 (von CPU) ??
PCI_E2: PCIe 3.0 x4 (vom B760 Chipsatz) (kleiner Anschluss?) ??

1 TB M.2 (M) x4 Chipsatz für Bootlaufwerk (C:) (für Win11)
9100 PRO Heatsink PCIe® 5.0 NVMe™ M.2 SSD - 1 TB

4 TB M.2 (M) x4 Chipsatz Partitionen Laufwerk: D: E: F: G:
9100 PRO Heatsink PCIe® 5.0 NVMe™ M.2 SSD - 4 TB

DVD-Brenner: LG GH24NSC0B
Super-Multi-Drive-Laufwerke GH24NSC0B

USB-Controller Chipsatz-interne Lanes(?) notwendig??? muss noch geklärt werden

-->WLAN ASUS (oder?) vorh. auf Mainboard

-->Sound auf Mainboard

-->Alte 2 TB SSD SATA als Laufwerk H:

-->Monitor vorhanden HP ZR24w
--------------------------------------------
Ich brauche noch eine passende "Grafikkarte" und passende "32 GB RAM DDR5 Dual-Kits" und hoffe dass alles zusammen geht - natürlich auch Meinungen zu den Komponenten?
Deskmo

[Jim]

hi,

Endgültig (?) ausgesuchte Komponenten

interessant wäre was du mit der Hardware machen willst ?

[deskmo]

Hallo Jim,
danke für dein Interesse.
Gegenfrage: "Was kann dieser (noch unvollständige) neue Desktop PC besser oder schlechter als andere mögliche Konfigurationen?." (Momentan gehe ich davon aus, dass alle aufgelisteten Komponenten miteinander harmonisieren.)

Mit meinem bisherigen PC -siehe oben- konnte ich alles machen, was ich wollte. Von Grafik, Video, Office über anspruchsvolle Spiele usw. ! Außerdem war er nicht zu hören und hatte jede Menge -für mich ausreichende- Anschlussmöglichkeiten. Er hat 10 Jahre alle meine Ansprüche erfüllt und war sein Geld über diese Zeit voll wert. Ich brauche einen neun PC für Win11 der alle meine Wünsche/Vorstellungen erfüllt und für die nächsten 10 Jahre nicht aufgerüstet werden muss - aber die Möglichkeit einer Aufrüstung zulässt. Es soll aber kein "extremer high end PC" sein und weitgehend bezahlbar sein ...!
Ohne Win11 brauchte ich nichts Neues ... !

[Jim]

hi,
was mir auffällt bei deiner Wunsch-Liste : es fehlt ein neuer (grosser) Monitor.

dein jetziger 27 Zoll HP ZR24W hat nur eine UXGA Wide Auflösung (1920x1200) 16:10
siehe dir mal einen 32 Zoll QHD Monitor (2560x1440) an !

[deskmo]

Meine Ergänzung / Vervollständigung der Komponenten
"Endgültig (?) ausgesuchte Komponenten"

Grafikkarte:-->an PCI_E1
ASUS GeForce RTX 3060 Dual V2 OC Edition 12 GB GDDR6
PCIe 4.0 12 GB GDDR6 HDMI 2.1 DisplayPort 1.4a 2-Slot Design DUAL-RTX3060-O12G-V2
-------------------------
32 GB RAM DDR5 Dual-Kits–6400 -XMP 3.0:
G.Skill Ripjaws S5 DDR5-6400 CL32 UDIMM, Non-ECC, ungepuffert
Details zur G.Skill Ripjaws S5 DDR5-6400 CL32:
• Modell: F5-6400J3239G16GX2-RS5K (32 GB Kit, 2×16 GB)
• Taktung: DDR5-6400 (PC5-51200)
• Latenzen: CL32-39-39-102
• Spannung: 1,40 V
• Formfaktor: UDIMM, Non-ECC, ungepuffert
• Bauhöhe: ca. 33 mm (sehr kompakt, ideal für große Luftkühler)
• Profile: Intel XMP 3.0
• On-Die ECC: Ja (integriert in jedem DDR5-Chip, aber nicht gleichzusetzen mit Server-ECC)

Andere vergleichbare Gesamtkonfigurationen sind willkommen: Max. 2500€, Intel Sockel 1700 und Mainboards Z790, DDR5

[Jim]

hi,

Grafikkarte:-->an PCI_E1
ASUS GeForce RTX 3060 Dual V2 OC Edition 12 GB GDDR6
PCIe 4.0 12 GB GDDR6 HDMI 2.1 DisplayPort 1.4a 2-Slot Design DUAL-RTX3060-O12G-V2

Die RTX 3060 ist 2 Generationen alt und hat nur DDR6 RAM.
aktuell wäre eine 5xxx mit DDR7 RAM

siehe die mal den "CSL Sprint 5736" mit einem Ryzen 7 7800X3D und einer RTX 5080 mit 16 GB DDR7 an.
https://www.csl-computer.com/angebote/p ... zen-7.html

den kannst du dann weiter aufrüsten lassen und hast dann wirklich die neuste Hardware.

[deskmo]

Hallo Jim - du hast genau mein Problem zur angezeigten Konfiguration erkannt.
Die "Grafikkarte ASUS GeForce RTX 3060 Dual V2 OC Edition" passt nicht hinein - sie ist zwar gut aber sie bremst das System aus. Ich bin am Suchen und es müsste wenigsten oder besser eine: "RTX 4070 oder 4070 Ti oder sogar RTX 4070 SUPER-Serie" sein. Ich tu mich schwer, denn wie auch bei allen anderen Komponenten gibt es so viele Varianten, dass ich nicht durchsehe. Mit dem Sprung auf eine RTX 4070 steigen die Kosten und ob Asus, MSI oder Rog - ja welche denn. Ich bin am Suchen.
Ja dein Hinweis zum "CSL Sprint 5736" mit einem Ryzen 7 7800X3D..." ist nicht schlecht aber wenn ich auf meine Konfiguration erweitere (was ich probehalber gemacht habe) komme ich auf analogen Endpreis. Das Hauptproblem: ich mag keinen AMD !!! Und wenn, wird es für mich nur noch komplizierter. Ich bin kein Wissender und erfrage jede Einzelheit über Copilot-Edge. Wie schon mal geschrieben wird es mein letzter Desktop sein - ich glaube für die nächsten 10 Jahre ist eine Aufrüstung nicht notwendig - "Nach mir die Sintflut“. Momentane überschlägige Kosten liegen bei 2330 € - maximal habe ich 2500 € vorgesehen.
Na dann!