Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

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Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von GwenDragon » 27.08.2014, 12:13

Wozu LocalStorage gut sein kann:
Textfelder bei Webeditoren/Foren/Blogs zwischenspeichern falls Browser beendet wird und noch nicht abgesandt oder abgestürzt.

Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von Gast » 27.08.2014, 10:46

@H-Gold

vielen Dank! :daumen:

Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von H-Gold » 02.06.2014, 12:19

Gwen hat geschrieben:Und woran erkennst du, dass diese Seite dich in Zukunft nicht verfolgt? Du hast sie ja dauerhaft zugelassen.
Da hast Du leider etwas falsch verstanden.

Wenn du die Speicherung zulässt, wird eben auch gespeichert. Wenn du das NICHT möchtest, darfst du das nicht zulassen, sondern musst du das dann eben ablehnen!

Oder Du wählst über „about:config“ eben gleich die Einstellung, dass generell nicht gespeichert werden darf. Also die Einstellung, welche dem „Nein“ entspricht.

Falls sich jemand noch folgendes fragen sollte:

Die geposteten Einstellungen betreffen nur die lokale Speicherung. Was ist eigentlich mit der Session-spezifischen Speicherung?

Session-spezifische Speicherung ist mit dem Browser-Fenster verknüpft, auf dieses beschränkt und werden diese Daten mit Schließen des Fensters gelöscht. Damit lässt sich noch nicht mal ein Nutzer-Profil erstellen. Ist deshalb für das, um was es hier geht, nicht von Bedeutung.

Die lokal gespeicherten Daten sind dagegen mit einer Domain verknüpft. Auf diese kann jedes Skript der betreffenden Domain (inkl. aller Subdomains) zugreifen. Zudem haben diese Daten keine Art Verfallsdatum.

Werden deshalb weder beim Schließen des Browsers und auch sonst nie automatisch gelöscht. Das sind diese „Super-Cookies“, welche unter „Dauerhaften Speicherplatz für Webseiten benutzen“ aufgelistet werden und um die es hier geht!

Gruß

Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von Gwen » 31.05.2014, 11:03

Und bei solchen, wo man einmal „Zulassen“ gewählt hat, wird das auch künftig zugelassen, ohne dass man erneut gefragt wird.
Und woran erkennst du, dass diese Seite dich in Zukunft nicht verfolgt? Du hast sie ja dauerhaft zugelassen.
Verwendest du da irgendeine Software, die das anzeigt? Oder vertraust du dann doch einfach weiter?

Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von H-Gold » 31.05.2014, 10:47

Ice007 hat geschrieben:Wenn die euch tracken wollen - dann machen die das auch.
Wer sollen denn diese „die" sein?

Es geht hier doch nicht um die NSA und auch nicht darum, ob der Internetverkehr von denen generell überwacht wird.

Ehrlich gesagt stört mich das nicht besonders, weil das keine Auswirkung hat, solange man nichts in die Luft sprengen will!

Sondern geht es darum, das Datensammeln von ganz normalen Firmen nicht noch mehr ausarten zu lassen!

Dass mir jede X-beliebige Web-Steite so ein „Super-Cookie“ auf den Rechner laden kann, muss ich jedenfalls nicht auch noch haben. Genau darum geht es hier, und um nichts anderes!

Und wenn dich das nicht stört, brauchst du das ja auch nicht abzuschalten.

Noch etwas zum eigentlichen Thema:

Wer über „about:config“ die Einstellung wählt, die dem „Nachfragen“ entspricht, wird feststellen, dass bei jeder Seite (die so ein "Super-Cookie speichern will) nur einmal nachgefragt wird, ob man das zulassen will, oder nicht.

Bei Seiten, wo man das abgelehnt hat, wird dann auch künftig nichts mehr gespeichert, ohne dass jedes mal gefragt würde.

Und bei solchen, wo man einmal „Zulassen“ gewählt hat, wird das auch künftig zugelassen, ohne dass man erneut gefragt wird.

Wie kann man das wieder ändern?

Die betreffenden Web-Seiten, und ob jeweils gespeichert werden darf, oder nicht, werden in eine Datei namens „override.ini“ geschrieben – zu finden unter C:>Benutzer>Benutzername>AppData> Roaming> Opera>Opera.

Um das wieder zu ändern, diese Datei einfach mit dem Editor (diesen als Administrator ausführen) öffnen, die Web-Seiten löschen, Datei speichern, fertig. Den Opera vorher aber schließen.

Gruß

Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von Ice007 » 31.05.2014, 03:14

Manchmal ist das schon lustig, den vermeintlichen Experten zuzuhören...

Ich macht euch Sorgen um einen Kram - unfassbar. :ohno:

Wenn die euch tracken wollen - dann machen die das auch. Es gibt keinen Browser, der das verhindert. Was ihr hier versucht ist nicht mehr als "gefühlte Sicherheit". Und dafür verschwendet ihr Tage eure Lebens - für Nichts!

Da werden so tolle Tools wir Tor zwischengeschaltet, die auch nur 1st-Level sind und auf Kosten vermeintlicher Sicherheit die Internet-Verbindung ausbremsen.

Leute: Es gibt kein anonymes Internet! Ende. Wenn das ginge, müsste Snowden nicht in Russland leben...

Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von H-Gold » 30.05.2014, 20:29

Gwen hat geschrieben:Dann fällt dir das Problem jetzt erst auf, wo du dich auskennst, dass Opera nur mit Tricks daran gehindert werden kann, LocalStorage zu verbieten?
Wenn Du meinen Eröffnungs-Beitrag wirklich gelesen hättest, wüsstest du, dass ich den 12er Opera erst vor gut einer Woche zum Ausprobieren auf einem älteren Laptop installiert habe.

Bevor ich meinen ersten Beitrag geschrieben habe, hatte ich den genau einen Abend lang mal ausprobiert, wo mir eben gleich aufgefallen ist, dass die betreffenden Einstellungen in der Benutzeroberfläche nicht funktionieren.

Daraufhin habe ich meinen Eröffnungs-Beitrag geschrieben. Nachdem hier keine Lösung kam (auch von DIR nicht), habe ich mir das gestern Abend nochmal angesehen, und dann eben auch recht schnell herausgefunden, wie man das eben doch abschalten kann. Eben über „about:config“, wie ich schon erklärt habe.

Und was hat das mit Tricks zu tun? Das sind keine Tricks, sondern erledigt man die Einstellung eben über „about:config“, wenn es über die Benutzeroberfläche nicht funktioniert. Dafür ist das doch da, um eben Einstellungen vornehmen zu können!

Also nochmal zum „mitschreiben“: DAS PROBLEM HAT SICH ERLEDIGT!

Man kann die Speicherung dieser „Super-Cookies“ abschalten, OHNE dafür einen privaten Tab benutzen zu müssen! Eben, in dem man die entsprechenden Einstellungen vornimmt.

Jetzt überlege ich sogar, ob ich den 12er Opera nicht auch auf meinen anderen Rechnern installiere.
Gwen hat geschrieben:Mit Spionieren hat das nix zu tun.
Ach wo, ganz und gar nicht.

Wenn Seiten wie z. B. Computerbase, Chip, ect. einem solche „Super-Cookies“ auf den Rechner laden, hat das natürlich „üüüberhaupt nichts“ mit Spionieren, bzw. Datensammeln zu tun. Ist schon klar.
moinmoin hat geschrieben:Und dafür sag ich mal danke. :)
Gern geschehen!

Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von LinuxUbuntu » 30.05.2014, 18:26

Und geschrieben, bzw. erklärt wie das doch geht, habe ich das eben für diejenigen, welche das beim 12er Opera ebenfalls generell abschalten wollen. Funktioniert übrigens einwandfrei!
Das kann ich auch, indem ich das Verzeichnis, in dem solche DOM-Storage-Daten gespeichert werden, per ACL schreibschütze.

Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von Gwen » 30.05.2014, 18:23

H-Gold hat geschrieben:2. wird Dom-Storage bereits seit min. der Opera-Version 10.5 unterstützt!
Dann fällt dir das Problem jetzt erst auf, wo du dich auskennst, dass Opera nur mit Tricks daran gehindert werden kann, LocalStorage zu verbieten?
Und wenn nicht vor allem zum Spionieren (oder sagen wir: „zum umfangreichen Datensammeln“), wozu sollte das dann deiner Meinung nach noch gut sein?
Für die Zwecke, bei denen Cookies versagen, und für Webanwendungen.

Du hast Recht, das ist alles nur wegen der bösen Tracker erfunden worden.
Mit Spionieren hat das nix zu tun. Aber du weißt das besser und kannst wohl auch per LocalStorage Passwörter ausspähen und ganze Webseitenverläufe an die NSA senden. :P

Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von moinmoin » 30.05.2014, 18:21

Und geschrieben, bzw. erklärt wie das doch geht, habe ich das eben für diejenigen, welche das beim 12er Opera ebenfalls generell abschalten wollen. Funktioniert übrigens einwandfrei!
Und dafür sag ich mal danke. :)

Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von H-Gold » 30.05.2014, 17:16

Operaner hat geschrieben:Was für ein Kuhmist: Lokaler speichert dient zum Auspionieren. FUD. Benutze Opera 10 oder einen anderen, Browser der kein HTML5 kann, dann ist das Problem behoben.
Für einen vermeintlichen „Operaner“ kennst Du dich aber erstaunlich wenig aus!

Weil: 1. hat HTML5 rein gar nichts mit Dom-Storage zu tun! 2. wird Dom-Storage bereits seit min. der Opera-Version 10.5 unterstützt!

Und wenn nicht vor allem zum Spionieren (oder sagen wir: „zum umfangreichen Datensammeln“), wozu sollte das dann deiner Meinung nach noch gut sein?
Gwen hat geschrieben:Warum wird dann nicht der Private Modus benutzt, wenn nix gespeichert werden soll?
Weil das unpraktisch ist, da eben wirklich nichts gespeichert wird! Z. B. kein Verlauf und eben auch keine „normalen“ Cookies, die man eben z. B. braucht, um sich irgendwo anmelden zu können.

Nachdem man das über „about:config“ deaktiviert hat, braucht man aber ja auch keinen privaten Modus mehr, um die Speicherung dieser „Super-Cookies“ zu verhindern.

Und geschrieben, bzw. erklärt wie das doch geht, habe ich das eben für diejenigen, welche das beim 12er Opera ebenfalls generell abschalten wollen. Funktioniert übrigens einwandfrei!

Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von Gwen » 30.05.2014, 16:49

Warum wird dann nicht der Private Modus benutzt, wenn nix gespeichert werden soll?

Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von Operaner » 30.05.2014, 16:40

H-Gold hat geschrieben:Außer, um die Benutzer noch mehr und noch besser ausspionieren zu können, fällt mir da aber nicht viel ein, wozu die gut sein sollten!
Was für ein Kuhmist: Lokaler speichert dient zum Auspionieren. FUD

Benutze Opera 10 oder einen anderen, Browser der kein HTML5 kann, dann ist das Problem behoben.

Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von H-Gold » 30.05.2014, 13:42

Habe es hinbekommen, dass diese speziellen Cookies nicht mehr gespeichert werden, ohne dass man dafür im privaten Modus unterwegs sein muss.

Vorweg aber noch ein bisschen Info, warum mir das so wichtig ist:

Bei dieser Art von Cookies handelt es sich nicht um „normale“. Auch nicht um „normale“ Tracking-Cookies. Um die Mehrzahl an normalen Tracking-Cookies zu blocken, reicht es ja bereits aus, „Drittanbieter-Cookies“ zu deaktivieren, bzw. beim 12er Opera die Einstellung „Nur Cookies von der besuchten Webseite annehmen“ auszuwählen.

Bei den besagten Cookies, welche beim Opera unter „Speicherplatz“ auftauchen, handelt es sich dagegen um diese sog. „Super-Cookies“, bzw. um Web-Storage oder Dom-Storage.

Während ein „normales“ Cookie gerade mal max. 4 KB an Daten speichern kann, sind bei diesen „Super-Cookies“ bis zu 10 MB (ja, MB, nicht KB) möglich - beim Opera sind z. B. 5 MB eingestellt.

Außer, um die Benutzer noch mehr und noch besser ausspionieren zu können, fällt mir da aber nicht viel ein, wozu die gut sein sollten!

Die Einstellungen dazu finden sich unter „about:config>Persistent Storage". Die beiden relevanten Einstellungen hierfür sind „Domain Quota Exceeded Handling For localStorage“ und „Domain Quota For localStorage

Bei der erstgenannten Einstellung geht es darum, ob nachgefragt werden soll, bei der zweiten geht es darum, wie viele Daten pro „Super-Cookie“ gespeichert werden dürfen. Beispiele:

Die Standard-Einstellung sieht so aus:

Domain Quota Exceeded Handling For localStorage=1
Domain Quota For localStorage=5120

Das entspricht der Einstellung in der Benutzeroberfläche unter „Speicherplatz“ bei „Anwendungsspeicher benutzen“ = Ja

Nachfolgende Einstellung entspricht „Nachfragen“:

Domain Quota Exceeded Handling For localStorage=1
Domain Quota For localStorage=0

Und folgende „Nein“:

Domain Quota Exceeded Handling For localStorage=0
Domain Quota For localStorage=0

Damit die Einstellungen übernommen werden, müssen die in die „operaprefs.ini“ geschrieben werden, bzw. falls geändert, dann eben überschrieben.

Über „about:config“ funktioniert das auch, nur eben über die Benutzeroberfläche nicht.

Warum über die Benutzeroberfläche nicht?

Weil hierfür ungefähr zwei Zeilen Code fehlen, damit das auch über die Benutzeroberfläche funktioniert!

Erscheint deshalb noch suspekter, warum das so lange nicht korrigiert wurde. Würde etwa 10 Minuten dauern. Außer, dass man das aus irgend einem Grund eben gar nicht korrigieren wollte, kann ich mir das jedenfalls nicht erklären.

Gruß

Re: Opera 12 sammelt immer noch Tracking-Cookies ein

von Ice007 » 20.05.2014, 23:17

Alter Schwede! Seit 2010? :o
Gwen hat geschrieben:Manche Bugs werden eben mit alten Programmen beerdigt und nicht gefixt.
Welches "alte Programm"? 2010 war Opera topaktuell. Wenn ich mich richtig erinnere war er zu der Zeit sogar Benchmark-Leader bezüglich Geschwindigkeit. Bis 2013, als sie dann Opium verbrochen haben, sind das immer noch gute drei Jahre!!! Das ist in der IT-Branche ne Ewigkeit!
Gedanklich hatten die Cheff-Entscheider also schon 2010/2011 Presto abgehakt? Kein Wunder das Jon das Handtuch geschmissen hat. Von Dilettanten und Saboteuren umzingelt - da hätte ich auch die Schnauze voll.

Und dann stellt sich so ein Experte wie haavard (k.A. welche Funktion der in Oslo genau hat?) hin und erzählt den staunenden Opera Usern 2013 (frei übersetzt):
"Sorry Leute. Presto ist mittlerweile so hinüber, dass wirs nicht mehr reparieren können ohne ganz von vorne anzufangen. Und da können wir auch gleich auf die tolle topaktuelle WebKit-/Blink-Engine wechseln".

Ja klar, Du Ar*** - sich drei Jahre nicht kümmern und dann wundern?! Ihr habt Presto so lange vernachlässigt bis nichts zu retten war. Das ein aktives Versäumnis! Dafür hätte man Dich und andere fristlos kündigen sollen! Schon 2011! :ditsch:

007...ich habe fertig.

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