PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

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Andi
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PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von Andi » 08.05.2023, 13:47

Hallo
Ich würde gerne eine PCIe Karte einbauen. Da ich hinten am Rechner nur USB 2.0 Anschlüsse habe.
Kann mir jemand eine Empfehlung geben. Ich habe gehört das solche Karten nicht so gut sein sollen.
Ist da was dran?
LG Andi
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PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von Tante Google » 08.05.2023, 13:47


Jim
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Re: PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von Jim » 08.05.2023, 18:52

hi,

was für ein Betrieb-System hast du ?

ein PC der "nur" USB-2 hat ist aus XP Zeiten und dafür gab es wenige "gute" Treiber
ob sich ein aufrüsten des PC noch "lohnt" ...

Andi
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Re: PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von Andi » 08.05.2023, 18:59

Hallo Jim.

Der PC ist gar nicht mal so alt. Hat aber leider nur vorne USB 3.0.
Es läuft Windows 11 Home (22H2).
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Re: PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von Jim » 08.05.2023, 19:56

hi,

wenn das Mainboard schon USV-3 hat "sollte" es kein Problem sein mit einer "externen" USB-3 Karte und den Treibern

Frage was für ein Mainboard ist es ?

wenn USB-3 "nur" vorne raus geführt wird heisst es ja nicht das er nicht "mehr" Schnittstellen hat
man müsste mal auf das Mainboard schauen ob man da weiter Anschlüsse findet

für USB-2 habe ich solche "Blenden" mit Buchse / Kabel aber ob es das für USB-3 Gibt (Abschirmung) ...

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Re: PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von Purgatory » 08.05.2023, 20:13

Na ja, die Karten sollen nicht so gut sein...
Also eigentlich taugen sie fast alle, der Teufel liegt aber im Detail.
USB 3.2 wird nur erreicht wenn auch vier PCIe Lanes 3.0 (x4) angebunden sind. Hast Du nur einen kleinen Slot aka PCIe x1 kannste die Controller geschmeidig lassen weil sie niemals die versprochene Geschwindigkeit erreichen. Daher auch die vielen schlechten Rezensionen im Internet.
Wenn Du ein Mainboard hast welches vermeintlich 3 PCIe x16 Slots hat, also die langen wo eine Grafikkarte eingesteckt wird, verhält es sich so:
Die ersten beiden Slots laufen über die CPU. Der erste Steckplatz macht x16, der zweite x8. Steckst Du in den zweiten (also dem x8) was rein ist automatisch der x16 Slot auch nur via x8 angeschlossen. Völlig egal ob nur via x1, x4 oder x8 angeschlossen wird. Aus diesem Grunde wird eine Grafikkarte immer in den ersten Slot gesteckt.
Der dritte vermeintliche x16 Slot läuft dann über den Chipsatz und ist mit 4 Lanes angebunden, auch wenn er wie ein x16 aussieht. Populiert man ihn kann es, je nach Mainboard, sein, dass irgendwelche Sata Ports oder auch USB Ports deaktiviert werden. Für sowas das Handbuch zu Rate ziehen.
Dieser ganz kleine Slot kann nur x1, sprich er bremst die Controllerkarten über die Du gerade redest aus. Am Ende kommt dann auch nur USB 2.0 raus.

Gerade bei diesen Controllerkarten die via PCIe eingesteckt werden ist es nicht so einfach. Es kommt darauf an welche Steckplätze dein Mainboard bietet und welches PCIe Protokoll es zur Verfügung stellt. Da Du einen 10400 verbaut hast gehe ich von PCIe 3.0 aus, die große Frage hierbei bleibt, was für ein Mainboard hast Du verbaut?
Wenn ich 64 Bit intus habe, kann ich auch alles :anstossen:

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Re: PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von Andi » 08.05.2023, 20:31

Ich habe folgenden Rechner (IdeaCentre 5 14IMB05):
https://download.lenovo.com/pccbbs/pubs ... cover.html
Hier mal das Benutzerhandbuch.
Ich weiß nicht ob man da was auf mein Board gibt. Ich hätte eine PCIe 16x und ein PCIe 1x frei. Da ich keine Grafikkarte
benutze sondern die Onboard Grafik.
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Re: PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von Purgatory » 08.05.2023, 20:50

Na ja, dann könntest Du den X16 Slot benutzen, musst Dir dann aber im klaren sein niemals eine Grafikkarte nachrüsten zu können.
Über den x16 Slot würde es aber definitv gehen.
Jetzt ist die Frage was Du willst. Maximale Performance und ein Steckplatz?
Dann würde sowas in Frage kommen:
https://www.amazon.de/ICY-BOX-Karte-Ein ... B08HDL5LR6
Maximale Steckplätze und eher den schlechteren Controller?
Dann sowas:
https://www.amazon.de/Inateck-RedComets ... B08M5YHWFD

Das sind jetzt keine Empfehlungen, sondern nur Denkanstösse wohin die Reise geht.
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Re: PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von BBQ2023 » 09.05.2023, 00:34

NETTE Preise ! Im AM4-Bereich könnte man gleich ein moderneres Brettli kaufen.

Ich würde nach einem etwas teureren USB-Hub 3.0 mit X Anschlüssen schauen und vorne reinstecken.

@ Jim:

Entgegen Deiner Aussage gibt es natürlich auch aktuelle PC's, die hinten 2xUSB2.0 haben, damit dort Maus und Dasdadur angeschlossen werden können. U. U. auch eine grün-blauen PS2-Kombiport für ne ältere Dasdadur. Oder schaue mal auf die ältere Profigeräte von HP, Lenovo, FSP.
Meine Internetsuche nach einem Lammbohrdschinni war erfolglos. :kopfkratz:
Dann bemerkte ich, daß ich im Browser die Rächtschreipprüfunk deaktiviert hatte. :D

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Re: PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von jhkil9 » 09.05.2023, 09:42

Also laut deinem Link zum Handbuch, hat dein Rechner vorne 1x USB-C und 2x USB3 Anschlüße. Wie wäre es, wenn du den USB-C nicht nutzt, dort einen USB-C Hub anzuschließen, der dir dann, je nach Modell 2 bis 7 USB-3 zur Verfügung stellt?
Hier mal ein paar Links.
https://www.amazon.de/UGREEN-Adapter-Un ... 5e4ae8e724
https://www.amazon.de/UGREEN-kompatibel ... tdGY&psc=1
https://www.amazon.de/uni-4-Port-kompat ... 082&sr=8-6

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Re: PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von Andi » 09.05.2023, 18:40

Danke. Nach langen hin und her. Werde ich mich wohl für diese Variante entscheiden.
https://www.amazon.de/uni-4-Port-kompat ... r=8-6&th=1
Dieser Hub braucht keine extra Stromversorgung. Leider aber alles auf USB 3.0. Geht da nicht mehr?
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Re: PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von Purgatory » 09.05.2023, 19:59

Vorsicht bei Hubs, also generell. Unbedarfter User kann mit solchen Dingern schnell mal die maximale Wattanzahl die ein USB Anschluss zur Verfügung stellt knacken. Darum sind Hubs mit einer eigenen Stromversorgung generell als sicherer zu betrachten.

Nehmen wir USB C als Beispiel. Wir schließen einen Hub ohne eigene Stromversorgung an einem USB C Port an. Der USB C Port versorgt nun also alle USB Ports im Hub mit Strom. Schließt man da jetzt Handys an, die trotz nur gewollter Datenübertragung dennoch laden, dazu noch ein Tablet oder irgendwas anderes was via USB Strom zieht, kann dem USB Port, an dem der Hub angeschlossen ist, fix mal die Puste ausgehen. Entweder löst die Sicherung aus, was nicht unbedingt Standard ist, oder der Port ist für die Ewigkeit im Hardwarenirvana. Und wenn es ganz doof läuft schickt er dann noch Überspannungen ins Mainboard raus.

Jetzt bleibt die Frage was für ein USB C Anschluss da verbaut ist. Der Standard (USB 3.0), um USB C verbauen zu dürfen, setzt nur 15 Watt Maximalleistung voraus (5 Volt bei 3 Ampere). Und die 15 Watt sind schnell geknackt. Hier muss man sich die Gewissheit holen ob der USB C Anschluss USB 3.0 oder 3.1 unterstützt. Unterstützt er nämlich den USB 3.1 Standard könnte der USB C Port bis zu 100W liefern (20 Volt bei 5 Ampere). Mit 3.1 wäre man damit also relativ sicher (hahaha) außer man lädt damit ein Notebook und ein Handy zugleich. Aber auch hier gilt, der USB Standard gibt nur eine "bis zu" Empfehlung vor, aber keinen festen Wert. Es müssen aber definitiv mehr als 15 Watt sein, oder halt auch nicht. Die Zertifizierung ist hier "relativ".
Wenn also Hubs empfohlen werden, dann bitte auch darauf hinweisen.

Um das noch ein wenig hochzuschaukeln. Der 3.1 Standard mit 100 Watt gilt NUR für USB C, muss aber nicht die 100W erreichen. Aber nicht für die Standardports die ein PC so verbaut hat, da gelten andere Regeln.

Verwirrend? Mitnichten. Willkommen im USB Standard...

Und um die Frage schlussendlich zu beantworten, nein, mehr wird wohl nicht gehen.
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Re: PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von Jim » 10.05.2023, 00:11

hi,

"was" soll eigentlich noch "extra" angeschlossen werden an USB ?

bei einem solchen HUB "teilen" sich die USB Anschlüsse die gesamte Bandbreite

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Re: PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von jhkil9 » 10.05.2023, 10:34

Andi hat geschrieben: 09.05.2023, 18:40 Dieser Hub braucht keine extra Stromversorgung. Leider aber alles auf USB 3.0. Geht da nicht mehr?
Die die ich vorgeschlagen habe sind mit USB-C, das ist schneller als USB 3 und soviel ich weiß gibt es nichts schnelleres als USB-C.

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Re: PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von Andi » 07.06.2023, 20:30

@ Purgatory Na ja, dann könntest Du den X16 Slot benutzen, musst Dir dann aber im klaren sein niemals eine Grafikkarte nachrüsten zu können.

Sollte ich mich doch für eine USB Karte entscheiden. Kann ich keine Grafikkarte mehr nachrüsten.
Natürlich nur solange die Karte verbaut ist. Oder?
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Re: PCIe zu USB 3.0 oder USB 3.2

Beitrag von Purgatory » 08.06.2023, 18:42

Kurz gesagt hüstel:
Je nachdem welches Netzteil in dem Rechner verbaut ist. Die gehen ja von 260W bis 380W.
Bei dem 380er könnte man tatsächlich eine Grafikkarte mit ca. 150W TDP verbauen, wenn auch nicht unbedingt guten Gewissens.
Generell sollte das aber funktionieren. Bei Netzteilen darunter würde ich allerhöchstens eine Grafikkarte verbauen die keine seperate Stromversorgung hat, sprich komplett über den PEG (PCIe x16 Slot) versorgt wird, was 75W in der Spitze beträgt. Eher sind es 66W, da sich die Spannungsversorgung hier noch auf 12V und 3,3V aufteilt.

Bei 380W würde ich sowas wie eine Radeon RX6500XT empfehlen weil alles darüber das Netzteil einfach auf Dauer überlasten würde.
Der Teufel hier liegt aber im Detail. Da die Karte über die PCIe 4.0 Schnittstelle läuft und obendrein in ihren Lanes noch massiv kastriert worden ist macht sie keinerlei Sinn da Dein Board nur PCIe 3.0 kann und die Karte damit ordentlich ausbremsen würde.
Bei GeForce Karten im gleichen Bereich verhält es sich gleich.
Bleiben Karten darunter, und da gibt es leider nicht soviele die wirklich einen spürbaren Boost bringen würden.
Einfallen würden mir die Geforce 1050TI oder die 1650TI (bei dieser gibt es Modelle ohne seperaten Stromanschluss).
Die kannst Du aber auch geschmeidig lassen, weil das wäre verpulvertes Geld. Selbst die 6500XT ist für Gaming überhaupt nicht zu empfehlen.
Es steht und fällt also mit Deinem Netzteil als auch dem PCIe 3.0 Anschluss.

Und auch wenn jetzt einige sagen mögen 380W würden in der Theorie auch für Grafikkarte XY reichen sehe ich das anders.
Denn zum einen ist ein gutes Netzteil wichtig um das "rumgehibbel" aka Spikes oder Stromspitzen zu vermeiden und/oder ggf. abfangen zu können ohne panisch Notabschalten zu müssen, zum anderen fragst Du hier nach einem USB Splitter.
Das bedeutet Du willst mehrere Geräte via USB anschließen die selber alle Strom ziehen der vom Netzteil bereitgestellt werden muss. Außer natürlich sie haben eine eigene Spannungsversorgung wie Drucker z.B..

Und leider wurde hier der Kardinalsfehler beim Kauf des Rechners begangen. Ja der war günstig, gut und sonstwas. Aber über die Peripherie macht sich keiner Sorgen. Beim Kauf sollte man immer darauf achten was man da alles anklemmen will.
Mit Maus, Tastatur, einem Drucker und einem externen Laufwerk sind schon vier USB Ports belegt. Jetzt habe ich noch einen USB Stick, eine externe Soundkarte, und ein Smartphone möchte ich auch noch laden (am besten via USB C). Einen XBox Controller, evtl. ein Lenkrad, eine WebCam sind hier noch überhaupt nicht berücksichtigt. Und so summieren sich die USB Ports rapide.

In meinem Falle:
Maus, Tastatur, Webcam, 2x Drucker, XBox Controller, Lenkrad, Smartphone und Tablet laden bzw. verbinden (USB C), ein externer Brenner, eine externe Festplatte und einen USB Stick. Und bitte noch einen für was auch immer kommt. Sind zwölf(!) USB Ports die quasi dauerbelegt sind plus einem für irgendwas. Mein Mainboard kriegt das gerade so hin, inkl. der Frontanschlüsse. War aber auch dementsprechend aus dem so Regal gewählt. Sowas beim Kauf bitte immer vorher beachten.

Genug schwadroniert, jetzt haste das Dilemma aber alles lässt sich regeln. Nimmste einen Hub der über PCIe läuft und willst
USB C mit 100W dazu achte darauf einen mit seperater Stromversorgung zu nehmen (Dein FrontUSB C kann nur 5Vx3A was 15W entspricht). Der Slot kann nämlich maximal nur 75W. Ist das nicht so wichtig und Du willst volle Bandbreite, populiere den, streich dann aber die Grafikkarte. Dank den 16 Lanes sollte sich kein USB Gerät da in die Quere kommen. Für alles andere reicht ein Hub an irgendeinem FrontUSB Anschluss (nur die können bei Dir 3.2, die hinteren nur 2.0), achte nur darauf die 15W nicht zu knacken. Eine externe Festplatte zieht schon mal gerne 7-8W.

So long
Wenn ich 64 Bit intus habe, kann ich auch alles :anstossen:

Hardware:
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