MTU Größe

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Golem

MTU Größe

Beitrag von Golem » 19.08.2021, 13:32

Kann mir mal einer erklären warum MS bis heute immer noch die MTU Größe auf sinnfrei 1500 fest setzt?
1472 ist oh welch ein Wunder auch unter Windows 11 noch immer das eigentliche maximum für alle Lebenslagen.
Auch wen irgend wein Herr der Meinung wäre es müssen warum auch immer mehr oder weniger sein, sollte der Wert doch automatisch erfasst werden. Über die Komandozeile bekommt man es mit schnellem durchprobieren ja auch heraus was der optimale Wert ist.

Tante Google

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Beitrag von Tante Google » 19.08.2021, 13:32


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Re: MTU Größe

Beitrag von DK2000 » 19.08.2021, 21:00

Warum ist der Standard-Wert 1500 sinnfrei? Und festgesetzt ist der auch nicht.

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Purgatory
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Re: MTU Größe

Beitrag von Purgatory » 19.08.2021, 22:03

Golem hat geschrieben: 19.08.2021, 13:32 Kann mir mal einer erklären warum MS bis heute immer noch die MTU Größe auf sinnfrei 1500 fest setzt?
1472 ist oh welch ein Wunder auch unter Windows 11 noch immer das eigentliche maximum für alle Lebenslagen.
Auch wen irgend wein Herr der Meinung wäre es müssen warum auch immer mehr oder weniger sein, sollte der Wert doch automatisch erfasst werden. Über die Komandozeile bekommt man es mit schnellem durchprobieren ja auch heraus was der optimale Wert ist.
Das stimmt so nicht. 1492 ist für DSL Anbindungen mit PPPoE Framing. 1424 wäre für DSLite (Dual Stack Lite), Google hilft.
1500 ist so der Standardwert den die meißten Verbindungen erfüllen (Ethernet Standard). Mit Jumboframes in einem Gigabit-Lan wären sogar 9000 angesagt. Dummerweise machen das nicht alle Treiber mit, oder auch der Provider (und dessen Router) dahinter nicht. Daher hat sich die Standardgröße von 1500 einfach durchgesetzt. Ausprobieren was Bandbreite betrifft (ich nehme mal an Du hast eine Gigabit Leitung) kannste ab einem 2,5 GBit oder höherem Controller ausprobieren. Insofern die Gegenstelle, also Router oder Provider, das auch unterstützen.
Ich verstehe Dein Problem nicht...
Wenn ich 64 Bit intus habe, kann ich auch alles :anstossen:

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Re: MTU Größe

Beitrag von Golem » 19.08.2021, 23:44

DK2000 hat geschrieben: 19.08.2021, 21:00 Warum ist der Standard-Wert 1500 sinnfrei? Und festgesetzt ist der auch nicht.
ach herr experte, wei labsolut jede anfrage fragmentiert wird.
und selbst verständlich sind die 1500 als Standard gesetzt und abseits von powershell oder der komandozeile gibt es auch nichts für den dau um den wert im system zu ändern oder überhaupt zu ermitteln. verkriech dich also in deine MS fanboy ecke

1500 passt jedenfalls für absolut rein garnichts in der praxis!

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Re: MTU Größe

Beitrag von DK2000 » 20.08.2021, 01:41

Und auf welchen Wert sollte ich de MTU ändern bzw. wie ermittele ich den richtigen Wert? Das würde mich mal interessieren.

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Re: MTU Größe

Beitrag von Nanobot » 20.08.2021, 01:53

Einfach austesten:

ping -l xxxx -f zielhost, wobei xxxx die gewünschte Paketgröße ist und -f anzeigt, daß nicht fragmentiert werden darf.

Dies ergibt dann zum Beispiel:

Code: Alles auswählen

C:\Users\Nanobot>ping -l 1464 -f heise.de

Ping wird ausgeführt für heise.de [193.99.144.80] mit 1464 Bytes Daten:
Antwort von 193.99.144.80: Bytes=1464 Zeit=19ms TTL=247
Antwort von 193.99.144.80: Bytes=1464 Zeit=19ms TTL=247
Antwort von 193.99.144.80: Bytes=1464 Zeit=19ms TTL=247
sowie

Code: Alles auswählen

C:\Users\Nanobot>ping -l 1465 -f heise.de

Ping wird ausgeführt für heise.de [193.99.144.80] mit 1465 Bytes Daten:
Paket müsste fragmentiert werden, DF-Flag ist jedoch gesetzt.
Zu dem maximalen Wert für die Paketgröße, hier 1464, muß man dann nur noch 28 Byte für diverse Headerdaten addieren, wodurch sich die bekannte MaxMTU von 1492 Bytes bei PPPoE und IPv4 ergibt.

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Re: MTU Größe

Beitrag von DK2000 » 20.08.2021, 02:10

Ja, ich weiß. Will nur wissen, wie Golem das macht. Bei ihm "passt jedenfalls für absolut rein garnichts in der praxis!", wie er schreibt. Und das stimmt so nunmal nicht. 1500 passt im LAN/WLAN untereinander genau. Da wird nicht fragmentiert. Und wenn ich mit Ipv6 ins Internet gehe, wird auch nicht fragmentiert. Nur bei IPv4.

Code: Alles auswählen

Source      : LAPTOP
Destination : www.heise.de
Address     : 193.99.144.85
Latency     : 12
BufferSize  : 1464

Code: Alles auswählen

Source      : LAPTOP
Destination : www.heise.de
Address     : 2a02:2e0:3fe:1001:7777:772e:2:85
Latency     : 12
BufferSize  : 1472

Gast

Re: MTU Größe

Beitrag von Gast » 20.08.2021, 07:35

'golem' schreibt da aber auch ziemlichen Unfug - kA. wo der Sermon her ist, Ahnung ist es jedenfalls nicht. :-P

Golem

Re: MTU Größe

Beitrag von Golem » 31.08.2021, 07:41

DK2000 hat geschrieben: 20.08.2021, 02:10 Ja, ich weiß. Will nur wissen, wie Golem das macht. Bei ihm "passt jedenfalls für absolut rein garnichts in der praxis!", wie er schreibt. Und das stimmt so nunmal nicht. 1500 passt im LAN/WLAN untereinander genau. Da wird nicht fragmentiert. Und wenn ich mit Ipv6 ins Internet gehe, wird auch nicht fragmentiert. Nur bei IPv4
Nimm deine Tomaten von den Augen, Internet ... IPv4 ... merkst was? Das ist genau das was die Masse mit dem "Netzwerkanschluss" macht.
Man kann eben unter Windows keine verschiedenen MTU Größen angeben ob man jetzt im LAN oder im Internet ist. Das nadelöhr ist immer das "Internet" und darum optimiert man auch darauf schon immer. Ansonsten Kleine MTU = kleine Latenz ... juckt Latenz irgend eine Sau im Heimnetzwerk bei Laufzeiten von 1ms ... Nein.
1500 passt absolut nur wen man Daten im LAN direkt von A nach B schiebt, damit bremst man sich aber in der weiten Welt mal so was von aus. Mit passender MTU kann man seine Latenz mal ebenso "halbieren"

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Re: MTU Größe

Beitrag von DK2000 » 31.08.2021, 17:26

Also ich werde da nicht ausgebremst, selbst wenn ich von IPv6 auf IPv4 zurückgehe. Die Latenz bleibt bei durchschnittlich 13ms, wenn Route und Gegenstelle mitspielen, egal was bei MTU eingetragen ist. Wenn Route und Gegenstelle nicht mitspielen, kann die Latenz auch deutlich höher sein. Das kann ich aber nicht beeinflussen.

Und fragmentiert wird bei mir auch nichts, nicht einmal bei großen Up- oder Downloads. Habe ich gerade mal für 1h getestet. Keine einziges Mal wurde das Flag für "More Fragments" gesetzt, nicht einmal bei Up- oder Download. Nur wenn ich mit ping rumspiele, dann habe ich Fragmente, aber das ist ja von ping so gewollt.

Von daher, warum soll ich da etwa ändern?

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Re: MTU Größe

Beitrag von Purgatory » 31.08.2021, 20:53

Die MTU war damals mal relevant, als noch Einwahl via DFÜ Standard war. Oder auch mit ISDN. Da hat die Anpassung der MTU echt noch was gebracht, weiß ich noch. Heutzutage, via Breitband, ist die MTU völlig irrelevant. Selbst Gamer interessiert die MTU nicht mehr.
"Packetloss" ist heutzutage kein Ding von Windows mehr, es obliegt dem Provider. Der kommuniziert mit dem Router und gibt Werte vor.
Und ab dem Router ist der Rechner verbunden, und egal was Du eingibst in Windows, der Router macht sein eigenes Ding.
Ob Windows jetzt 1500, 500 oder gar 8000 in die Registry schreibt, völlig egal, es ändert... nichts^^
Ich sage es nochmal: "Ich verstehe Dein Problem nicht."
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Re: MTU Größe

Beitrag von lightman » 02.10.2021, 12:37

Hallo,
interessantes Problem,
habe bei der Fritzbox, die mit der Connectbox verbunden ist ein Problem:
Für Interessierte-
https://www.ip-phone-forum.de/threads/f ... st-2308391,
da keine Lösung, nutze ich nur noch die Connectbox fürs Internet, die MTU Größe ist 1500 als Standard in der CB eingetragen.
Vielleicht hat hier jemand eine Idee.

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Re: MTU Größe

Beitrag von GwenDragon » 02.10.2021, 14:27

Wieso muss man die MTU-Größe selbst setzen? Optimierung wie zu DSLlight/Modemzeiten?
Bei reinem Firmen-LAN, wenn der Datendurchsatz für Backups und andere Dateidienste schnell gehen müssen, verstehe ich ja noch den Wunsch nach Jumboframes.
Aber bei Privatleuten MTU setzen? Klärt mich jemand auf?

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Re: MTU Größe

Beitrag von lightman » 03.10.2021, 10:34

Hallo,
das IP Forum sollte es doch eigentlich wissen, ich verstehe es auch nicht, denke mal dass meine alte Fritze 7272 da irgendein anderes Problem hat. Ansonsten aber erstaunlich schnell. Dachte auch, dass man mit dem MTU Wert nicht noch selber umständlich pfriemeln muss, hat bei mir ja eh nichts gebracht.

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