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Re: Muss mal meinen frust loswerden...

Verfasst: 23.06.2016, 09:06
von Gast
Problemebenen bei linux sind [imho] vor allem 2:
1. man will Vielfallt für alles anbieten, also HW, analog Windows, anstatt sich auf eine reduziertere HW-Basis zu fokussieren, ähnlich apple.
2. linux ist - leider - nach wie vor ein Bastelsystem, Wenn alles funkt, schön, ist aber oft leider die Ausnahme. Da will der Scanner x nicht, tut der DVBT-stick y nicht, kennt linux keinen Triber für Drucker z und so fort. Dann gibt es zwar "hilfreiche" Tips, aber oft auf gefühlt 3.157 Seiten, oft in englisch, durch die man sich durchfräsen muss. Und am Ende gehts doch nicht. Einfach weil die Treiberbasis nicht so breit und unproblematisch, wie bei win ist. Deswegen ja Reduktion der HW-Basis, wäre hilfreich.
Dazu eine nach wie vor vorhandene "Erwartung" der linuxe, dass man es mag, wenn man das terminal beherrschen kann. Für nicht wenige gar ein "muss". Das mag für einige wenige Wesen zutreffend sein, die meisten werden dadurch in erster Linie abgeschreckt. Und heften Linux als hochnerdiges Bastelsystem ab. Dort bleibt es dann meist. Eine größere Orientierung an moderner usability wäre hilfreich - und erwartbar. Wenn man relevant auf den desktop will, was linux ja seit Jahrzehnten will, angeblich.

Re: Muss mal meinen frust loswerden...

Verfasst: 23.06.2016, 09:14
von Tuxman
Gast hat geschrieben:Dazu eine nach wie vor vorhandene "Erwartung" der linuxe, dass man es mag, wenn man das terminal beherrschen kann. Für nicht wenige gar ein "muss".
Au contraire.
Eins der Dinge, die mich an Linux abschrecken, ist die Deklassierung des Terminals. Unter Ubuntu ist statt des Terminals inzwischen Amazonwerbung (!) im Standarddock. Für Einsteiger und Fortgeschrittene ist ein Desktoplinux heute ein schlechteres Windows und für uns Nerds ein schlechteres Unix. Nee, danke.

Re: Muss mal meinen frust loswerden...

Verfasst: 23.06.2016, 10:57
von ozoffi
@gtjgtj:
...Wenn ich alles richtig verstehe, müsste man im Grunde sein altes Windowsdenken über Board schmeißen, alle liebgewonnenen Windows-Programme vergessen, nur noch mit LINUX-Programmen arbeiten, nur noch Hardware mit sicheren Linuxtreibern kaufen und so tun, als hätte man das erste Mal einen Rechner unter den Fingern. Das geht aber leider nicht, weil man ja schon zigtausende Dateien unter Windows erzegt hat, die man dann nicht mehr oder nur eingeschränkt weiterverwenden kann....
Im Prinzip JA! Wobei das mit Excel oder Word ziemlich sicher sogar funktionieren wird - da gibt es ja div. Freeware Office Programme, die eine erstaunlich hohe Datenkompatibilität aufweisen und dem MS Office kaum in etwas nach stehen (auch unter Windows sind die eine echte Alternative)!
Wenn ich bestimmte HW/SW selten und wenig benutze (1x im Jahr 10 Dias scannen oder so), ist mir das mit der WM und Windows auch egal.
Ich habe jetzt unter W10 auch eine VM mit WinXP, damit ich meinen Diascanner ansprechen kann, weil es keine W10 Treiber mehr gibt.
Wenn ich aber sehr häufig und intensiv bestimmte SW nutzen muss/will, für die es keine Entsprechung unter Linux gibt, ich also fast immer zusätzlich die VM mit Windows starten muss, ist die Sache einfach undiskutabel!

Wohl interessant könnte es sein, am Windows PC eine VM mit Linux zu fahren, um zb. einen Webserver mit Perl und PHP in einer Linux Umgebung zu haben, oder einfach um relativ sicher im Web zu surfen ...
Am gleichen Rechner ist diese Kombination wesentlich performanter, als umgekehrt!

Prinzipiell hätte ich nichts gegen LINUX - als W8.x aktuell war, habe ich sehr ernsthaft darüber nachgedacht auf LINUX umzusteigen.
Ich habe das auch eine Zeit lang versucht - als mein W7 Notebook den Geist aufgab, habe ich 4 Wochen mit meinem alten 2-kern Notebook unter LINUX Mint gearbeitet - um meist darunter die VM mit W7 zu starten, damit ich eben mit meinen Dateien weiter arbeiten kann....
Ich habe dann die Sinnlosigkeit dieses Versuchs erkannt und mit Kauf eine neuen PCs habe ich mich gleich mit W10 "angefreundet".
Klar ist es *anders* als W7 und klar gibt es jede Menge Unklarheiten, Fehler usw. aber inzwischen möchte ich es nicht mehr her geben.
Obwohl: ich habe vor Kurzem wieder eine VM mit Linux eingerichtet ;)
Ich habe aber auch VMs mit WinXP, W7 und RemixOS ...

Re: Muss mal meinen frust loswerden...

Verfasst: 23.06.2016, 11:03
von Tuxman
ozoffi hat geschrieben:da gibt es ja div. Freeware Office Programm, die eine erstaunlich hohe Datenkompatibilität aufweisen und dem MS Office kaum in etwas nach stehen (auch unter Windows sind die eine echte Alternative)
Erfahrungsgemäß gibt es kein einziges kostenloses Officepaket, das Microsoft-Office-Dateien in brauchbarer Qualität öffnen kann. Eigentlich können das nur Wordperfect (das ich sehr mag) und das ebenfalls nicht kostenlose Softmaker Office.

Re: Muss mal meinen frust loswerden...

Verfasst: 23.06.2016, 11:13
von ozoffi
...kein einziges kostenloses Officepaket, das Microsoft-Office-Dateien in brauchbarer Qualität öffnen kann...
Moment! Das kommt immer darauf an, was sich in der Datei verbirgt! 0815 Word, Excel, PowerPoint Dateien , ja sogar Corel-Dateien kann mit LibreOffice geöffnet werden. Bei Corel Dateien ist halt leider die Darstellung nur teilweise korrekt und Änderungen sind, zumindest mir, kaum vernünftig möglich.
Aber Word und Excel waren bisher keine Problem - ohne Makros, aber einfache MS-Excel Formeln haben funktioniert!
Sogar das Erstellen eines PDF aus solchen Word-Dateien funktioniert klaglos.
Wie gesagt 0815 Dateien sind kein Problem und für viele "2x im Jahr einen Brief schreiben" User, reicht das allemal ;)

Re: Muss mal meinen frust loswerden...

Verfasst: 23.06.2016, 11:16
von Tuxman
Seit LibreOffice bei mir mal daran gescheitert ist, ein OpenOffice-OpenDocument (!) fehlerfrei anzuzeigen (!!), ist mein Interesse daran, diese obendrein absturzfreudige Frickelsoftware noch mal auf meinen Rechner zu lassen, von überschaubarer Größe.

Meine Briefe schreibe ich allerdings inzwischen lieber in LaTeX. Da weiß ich wenigstens, dass ich keine Probleme bekomme, wenn ich mal den Rechner wechsle oder es ein Update von irgendwas gibt. ;)

Re: Muss mal meinen frust loswerden...

Verfasst: 23.06.2016, 11:29
von ozoffi
Für alle Mitleser - mit LaTeX ist nicht das "Latex" gemeint, sonder DAS!

Wie soll ich sagen? ... Muss man mögen ... so ohne WYSIWYG :-P

*edit von Gumfuzi*
habe den Link mal entfernt, da dort leider auch Bilder kommen, die hier nix verloren haben ;)
Ich denke, dass die "Mitleser" auch so wissen, was du nicht gemeinst hattest *g*
Hier surfen auch "Jüngere" rum, daher bitte künftig darauf achten - für sowas gibts ja bekanntlich viele Seiten im Netz, die haben hier keine Verlinkung nötig.

Re: Muss mal meinen frust loswerden...

Verfasst: 23.06.2016, 11:32
von Tuxman
ozoffi hat geschrieben:Für alle Mitleser - mit LaTeX ist nicht das "Latex" gemeint
's gibt schon komische Menschen...
ozoffi hat geschrieben:Wie soll ich sagen? ... Muss man mögen ... so ohne WYSIWYG :-P
Was willste bei'nem Brief mit WYSIWYG? Willst du da 'ne Seitenleiste einfügen? :D
Aber natürlich kannst du auch TeXstudio, LyX o.dgl. nutzen, dann hast du so was Ähnliches (WYSIWYM). Dauert aber länger, je nach Erfahrung, und ist auch nicht so flexibel.

*edit von Gumfuzi*
auch hier einen Link entfernt

Re: Muss mal meinen frust loswerden...

Verfasst: 23.06.2016, 15:49
von GwenDragon
TeX ist doch ein feine Beschreibungssprache für formatierte Texte. Oder Markdown oder textile ist für einfaches auch fein.
Aber das ist nix für Windows-Bunt-Klicker.

Re: Muss mal meinen frust loswerden...

Verfasst: 23.06.2016, 15:53
von Tuxman
Wieso? Ich programmiere meine Blogsoftware auch unter Windows und die benutzt Markdown.

Re: Muss mal meinen frust loswerden...

Verfasst: 23.06.2016, 16:49
von ozoffi
Sagt ein Fakir zum Anderen "ist Dein Nagelbrett auch so weich?"

Re: Muss mal meinen frust loswerden...

Verfasst: 23.06.2016, 17:48
von GwenDragon
Heute ist mein Porsche Curcuma kaputt gegangen, weil Embedded Windows im Navi abgestürzt ist, und ich dabei bis nach China fuhr und gegen einen Sack Reis stieß. Typisch deutsche Wertarbyte.

Re: Muss mal meinen frust loswerden...

Verfasst: 23.06.2016, 17:54
von Tuxman
Bitte nicht alles ins Lächerliche ziehen. Danke.

Re: Muss mal meinen frust loswerden...

Verfasst: 23.06.2016, 18:18
von GwenDragon
Back2Win10

Es gibt bei Windows 10 viel Schlimmeres, wenn man versuch Online von einem vorher funktionierende Windows 7 auf Windows 10 zu kommen. Das dauert mehr als 1-2 Tage. Es sei denn man weiß genau wo das Winwods 7-Update still zu legen ist.
Wer sich das leisten kann... fürs eigene Geschäft ist sowas schädlich. Und Privat nervt es enorm.
Ich habe einen Rechner mit Win 7 gehabt, bei dem hat trotz Kompatibilitätsliste von Win 10 der AMD-Grafik-Treiber nach dem Upgrade nicht gepasst. Instabil.
Bei einem anderen Highend-Dell-PC war ihm die Hardware zu neu.
Wenn man da drei vertane Arbeitstage ansieht, könnte man auch gleich zwei neue PC mit vorinstallierten Windows 10 + Gewährleistung kaufen.

Schon schlimm genug dass die Kompatibilitätsmodi zu Win 8 oder 7 nicht immer korrekt laufen. Da hat es bei diversen Programmen, die früher liefen, seltsame Elemente in der Benutzeroberfläche gegeben.
Wohl gemerkt auch bei kompatiblen Programmen; Microsofts Kompatibilitätsliste ist mit Vorsicht zu genießen.
Bei jedem größeren Windows-Update ist meist auch neue Software erforderlich. bei Privat und kleinen Unternehmen nervig bis kostspielig.

Ich hab auch nur ein Update gemacht, weil ich nach einer Hardwareänderung Windows 7 nicht mehr zum laufen brachte und deswegen vor einem 3/4 Jahr notgedrungen auf Windows 10 bin.

Verfasst: 23.06.2016, 18:20
von medium
Tuxman hat geschrieben:Eins der Dinge, die mich an Linux abschrecken, ist die Deklassierung des Terminals. Unter Ubuntu ist statt des Terminals inzwischen Amazonwerbung (!) im Standarddock. Für Einsteiger und Fortgeschrittene ist ein Desktoplinux heute ein schlechteres Windows und für uns Nerds ein schlechteres Unix. Nee, danke.
es gibt noch andere Distris... ;)
Hab letztens mal Arch probiert und anschliessend manjaro, Schon sehr speziell + schrill (arch) und nicht so wirklich funktional (manjaro). Nicht wirklich überzeugend. Und dort, also arch, IST der terminal ganz weit vorn. Dass ubuntu ein teils sehr diskussionswürdiger Kompromiss ist, nichts neues. Zudem: iwer muss die Musike auch bezahlen...


GwenDragon hat geschrieben:TeX ist doch ein feine Beschreibungssprache für formatierte Texte. Oder Markdown oder textile ist für einfaches auch fein.
Aber das ist nix für Windows-Bunt-Klicker.
Die sind nunmal in der Mehrzahl. Und können mit so nem Orchideenprogramm wie TeX/LaTeX verständlicherweise wenig bis nix anfangen, Wir befinden uns auch nicht mehr in den 1990ern, sondern 20 Jahre später, wo usability ungleich "Windows (oder apple)-Bunt-Klicker" ist.
Die "Masse" will nunmal komplexe Progs wie TeX nicht "kapieren", wozu auch? Die Masse will schreiben und Dinge benutzen können. Und arbeitet auch seltenst im wissenschaftlichen Kontext, wo TeX nach wie vor geschätzt wird. Auch von mir.
Aber Erfolg auf breiterer Ebene haben Ansätze, wie z.B. der von Apple, alles, was kompliziert ist, erstmal in den Hintergrund, alles was elementar ist (= nicht viel) in den Vordergrund. Und die machen das teils durchaus gut. Natürlich kein echter playground für hochnerdige (schönes Wocht) Bastelinchens... :D